Verschobenes Bild auf Fernsehbildschirm

Uncle Scrooge · Beitrag von **Uncle Scrooge** » 12.07.10, 19:06

Hallole zusammen,

habe ein seltsames Problem.
Die Bilder / Schauen, die ich auf meinem Flachbettfernseher angucke sind allesamt runde Zweifingerbreit nach links verschoben. Rechts ist ein entsprechend breiter schwarzer Rand. Die Dimensionen stimmen soweit.
Das Problem tritt mit allen meinen Rechnern und Klapprechnern auf. Davon ein niegelnagelneuer mit mehr als ausreichenden Kapazitäten.
Am Fernseher liegt es nicht, der ist gerade mal ein Jahr alt. Beim Fernsehen ist alles ok.
Es ist eigentlich nicht schlimm, stört mich aber trotzdem, muß z.B. Bildtexte kleiner machen, damit links nichts wegfällt.

Hat jemand einen heißen Tip?

Danke Euch nach durchgezogenem heftigen Gewitter. Runter von 35 auf 18 Grad! Puh, endlich mal wieder Luft!

Gruß aus Entenhausen

beamer · Beitrag von **beamer** » 13.07.10, 11:10

Hallo Uncle Scrooge,

ein paar Details wären wichtig:

Schnittstelle: VGA, DVI, HDMI, ...?
Auflösung: TV nativ, PC Ausgang, Leinwand, 1920x1080, 1280x720, ...?
Ist die Leinwandauflösung = TV Auflösung = Grafikkartenauflösung?
Sind Desktop bzw. alle anderen Applikation und Screens (z.B. VLC, WMP, ...) ebenfalls verschoben oder ist es nur ein mobjects Problem?
Tritt das Problem nur mit Leinwand-Vollbild auf?
...

Es hat nicht viel zu sagen, wenn beim Fernsehen das Bild in Ordnung ist, da dann eine interne Schnittstelle im TV-Gerät verwendet wird. Bei einem Analog- oder Digital-Signal von aussen können die Dinge anders liegen.

Gruß vom Beamer

Uncle Scrooge · Beitrag von **Uncle Scrooge** » 19.07.10, 10:37

Hallo Rudy,
war einige Tage auf Reisen, deshalb erst jetzt meine Antwort.
Ach, ich komme mir immer so wahnsinnig blöd vor, wenn ich solche Fragen wie Deine sehe. Zum großen Teil weiß ich nicht, was das bedeutet und schon gar nicht, wo ich die Dinge finden soll. Vielleicht bist Du so nett und hilfst mir auf die Sprünge.

Also ich versuche mal:
Schnittstelle wohl HDMI - so ist der Fernseher jedenfalls. Oder liegt die in der Grafikkarte?
Verbindung durch normales Monitorkabel aus der PC-Grafikkarte. mobjects Leinwandeinstellung 16:9, automatisch angepaßt. (Wenn ich 1920x1080 oder irgendwas anderes einstelle, ändert das nichts am verrückten Bild)
TV-Auflösung, wo finde ich die?
Alle Darstellungen sind verschoben.
Das Problem tritt immer auf.

Ich hoffe, Du hast Geduld mit einer technischen Niete.

Gruessle aus Entenhausen von Uncle Scrooge

beamer · Beitrag von **beamer** » 19.07.10, 16:33

Hallo Uncle Scrooge,

keine Sorge, wenn nur technische Profis PC nutzen dürften, gäbe es mangels Nachfrage wahrscheinlich gar keine oder nur wahnsinnig teure PCs.

Deine Information sind mir leider noch nicht ganz klar. Vermutlich hast Du den TV nur über ein normales VGA-Monitorkabel angeschlosssen und nicht über ein digitales DVI oder HDMI-Kabel. In beiden Fällen wäre es wichtig, am PC die richtige Auflösung einzustellen. Und zwar genau die Auflösung, die Dein Monitor/TV nach Datenblatt auch hat (englisch genannt auch native resolution). Hilfreiche Tipps und Fotos von VGA-, DVI-, HDMI-Steckern findest du am besten bei Wikipedia.

So wie Du es beschreibst, liegt die Verschiebung nicht an mobjects, sondern tritt unter Windows immer auf. Ich vermute, Du hast an der Grafikkarte die falsche Auflösung oder Wiederholfrequenz eingestellt. Die entsprechenden Settings solltest Du selbst oder mit kompetenter Hilfe unter Windows finden. Diese Einstellungen gehören leider zum nötigen Basis-Handwerkszeug eines mobjects-Anwenders.

Noch besser ist, wenn Du anstelle von VGA-Kabel ein HDMI- oder DVI-Kabel mit entsprechenden Adaptern an den TV anschliesst. Neue Grafikkarten und TVs haben diese Schnittstelle eingebaut. Ältere und billigere Notebooks in der Regel leider nicht.

Wichtig ist auch die Frage, ob Du mit Deiner Grafikkarte zwei Monitore getrennt voneinander einstellen kannst oder im sogenannten Clone-Modus arbeitet. Im ersten Fall kann der Monitor oder das Notebook-Display getrennt vom Fernseher oder zweiten Monitor eingestellt werden. Im zweiten Fall (Clone-Fall) müsstest Du Dich für eine "beste" Auflösung entscheiden.

Ich kann jedem mobjects-Anwender nur wärmstens empfehlen, sich ein Testbild mit definierter Auflösung zu besorgen und es mit Mobjects UND IrfanView mit Displayauflösung 1:1 wiederzugeben. Wenn die Wiedergabe nicht pixelgenau übereinstimmt, muss Display oder Windows korrekt eingestellt werden.
Hier zwei Beispiele für derartige Testbilder:
http://www.rossolson.com/rosso/articles ... t-pattern/
http://forum.tigerdave.com/viewtopic.ph ... f2108a64ca
und ein nettes Tool http://freepctech.com/rode/004.shtml
mit welchem auch Screenshots und damit separate Testbilder erstellt werden können.
Bei Wiedergabe mit Irfanview ist im Vollbildmodus die Taste "1" für eine 1:1 Wiedergabe zu betätigen, mit Num-Lock-F5 wird das Bild noch in der Mitte zentriert. Dann kann die tatsächliche Auflösung überprüft werden.

Sorry (Verzeihung) für die vielen Denglisch-Begriffe. Das Leben ist kompliziert!

Viele Grüße vom Beamer

Uncle Scrooge · Beitrag von **Uncle Scrooge** » 19.07.10, 19:22

Lieber Rudy,
ich danke für Deine schnelle - für mich verstehbare - Antwort. Ich bemühe mich, alles richtig zu stellen und gebe in 2-3 Wochen feed-back. (Bin eine Zeitlang nicht in D).
Danke und viele Grüße
Uncle Scrooge

Uncle Scrooge · Beitrag von **Uncle Scrooge** » 19.07.10, 19:23

Lieber Rudy,
ich danke für Deine schnelle - für mich verstehbare - Antwort. Ich bemühe mich, alles richtig zu stellen und gebe in 2-3 Wochen feed-back. (Bin eine Zeitlang nicht in D).
Danke und viele Grüße
Uncle Scrooge

Uncle Scrooge · Beitrag von **Uncle Scrooge** » 21.07.10, 13:05

Hallo Beamer,
ja, ich habe alles (nach viel Hin und Her, kann man "Fortbildung" nennen) hinbekommen. An meiner Grafikkarte kann ich die zwei Monitore getrennt einstellen und so auch die verschobene Bildfläche auf dem Fernseher korrigieren.
1000 Dank, ich hätte mich ohne Deine Ratschläge da nicht rangetraut.
Ich habe ein VGA-Verbindungskabel. Das Bild auf dem Fernseher ist tadellos. Würde ein HDMI-Kabel tatsächlich die Qualität verbessern? Meine Grafikkarte hat eine solche Schnittstelle.
Danke nochmals - und die Sache mit dem Testbild nehme ich auch bald in Angriff.

Uncle Scrooge

Dirk Rosenthal · Beitrag von **Dirk Rosenthal** » 22.07.10, 0:23

Uncle Scrooge hat geschrieben: Ich habe ein VGA-Verbindungskabel. Das Bild auf dem Fernseher ist tadellos. Würde ein HDMI-Kabel tatsächlich die Qualität verbessern? Meine Grafikkarte hat eine solche Schnittstelle.

Uncle Scrooge

Hallo,

ich würde auf jeden Fall das HDMI Kabel bevorzugen, da digital ohne Verluste übertragen wird und auch das Tonsignal kann man gleich via HDMI an den Fernseher schicken.
Ich habe sogar ein 5 Meter langes HDMI Kabel (15,- Euro) im Gebrauch, funktioniert bestens.

Über VGA wird das Videosignal analog übertragen, mehr o. weniger verlustbehaftet.

Uncle Scrooge · Beitrag von **Uncle Scrooge** » 01.08.10, 14:55

Hallo Dirk,
vielen Dank für Deine Antwort.
Dumme Frage?
Mein Fernseher hat für den PC einen Eingang mit VGA weiblich Stecker. Wenn ich da einen HDMI-Adapter für das entsprechende Kabel drauftue geht da nicht die ganze HDMI-Superwirkung (Tonübertragung, Nulldatenverlust) flöten?
Ich danke Dir für gelegentliche Antwort.

Gruessle von Uncle Scrooge

Dirk Rosenthal · Beitrag von **Dirk Rosenthal** » 01.08.10, 15:03

Hallo Uncle Scrooge,

meines Wissens gibt es keinen (sinnvollen) Adapter von HDMI auf VGA.

Die Tonübertragung geht auf jeden Fall verloren.

Falls dein Flachbildfernseher ein älteres Modell sein sollte, so sollte doch mindestens ein DVI Eingang vorhanden sein, über diesen kommt allerdings leider auch keine Tonübertragung zustande.
Es gibt Adapter von HDMI auf DVI, da bleibt wenigstens die digitale Videosignalübertragung vorhanden.

Was für ein Modell ist dein Fernseher?

Uncle Scrooge · Beitrag von **Uncle Scrooge** » 01.08.10, 18:37

Hallo Dirk,
das habe ich befürchtet.

Der Fernseher ist ein Panasonic TH-D42PF72EA - die Zeit vergeht schnell - aber ich meine, er ist gerade mal 2 Jahre alt.
Neben dem PC-Eingang (VGA) habe ich noch einen freien HDMI 2 (lt. Gebrauchsanweisung für DVD-Recorder vorgesehen). Über den HDMI 1 kommt Fernsehen via Schüssel.
Dann gibts noch einen Video-Eingang 3polig mit Klinke, der für DVD-Spieler zuständig sein soll. Scart namens AV1 und AV2 hat er auch noch.
Nur kann ich damit - die Gebrauchsanweisung sagt dazu nichts konstruktives - nicht recht was anfangen.

Wer weiß, vielleicht weißt Du da was. Ich liege jetzt bereits virtuell vor Dankbarkeit auf den Knien.

Schönen Sonntag noch wünscht Uncle Scrooge

Dirk Rosenthal · Beitrag von **Dirk Rosenthal** » 01.08.10, 22:02

Hallo Uncle Scrooge,

Uncle Scrooge hat geschrieben: Neben dem PC-Eingang (VGA) habe ich noch einen freien HDMI 2 (lt. Gebrauchsanweisung für DVD-Recorder vorgesehen).

Na dann ist doch alles Bild

an diesen kannst Du deinen PC anschließen.

Das er für einen DVD-Recorder vorgesehen ist, halte ich für eine Beispiellösung.

beamer · Beitrag von **beamer** » 02.08.10, 18:54

Hallo Uncle,

falls ich das richtige Datenblatt Deines TVs gefunden habe, kann dieser (nativ) genau 1024x768 Pixel darstellen. Das Gerät ist zwar 16:9, die Pixel müssen aber ja nicht quadratisch sein. Ausserdem ensteht die Farbe noch aus drei Grundfarben RGB mit horizontal 3x1024 = 3.072 Pixeln. Beim HDMI2-Eingang ist angegeben, dass kein PC angeschlossen werden kann, sondern nur digital-Audio (???). Im Setup können für den VGA-Eingang eine Reihe von Parametern eingestellt weden (Auflösung, Takt, H/V-Position, Phase, Sync).

Falls in der Kette von Grafikdatei über mobjects bis zum Bildschirm unnötig viele Auflösungsumrechnungen (Rendering) stattfinden müssen, können PC und TV zu unscharfen Bildern oder Bewegungen beitragen.

Egal ob VGA oder HDMI, wichtig ist mit mobjects, dass Du an Deiner Grafikkarte und in der mobjects-Leinwand genau die "richtige" TV Auflösung einstellst. Das Bildseitenverhältnis (Aspekt, Auto, 4:3, 16:9, Zoom1, Zoom2, Overscan, ...) des TVs muss zusätzlich korrekt eingestellt werden, damit keine Verzerrungen oder schwarze Ränder entstehen und ein Bild wirklich pixelgenau wiedergegeben wird. Da Du keinen TV mit 1920x1080 oder 1280x720 (16:9) Pixeln hast, musst Du mit verschiedenen PC-Ausgabeformaten experimentieren. Vielleicht ist 1366x768 bei Dir die Lösung? Es kann auch sein, dass Du entweder einen horizontalen oder einen vertikalen Schärfeverlust hinnehmen musst. Die manchmal mühselige Einstellungsarbeit an TV und Grafikkarte wird mit einem guten Testbild extrem erleichtert und wird belohnt durch eine maximal scharfe Bildwiedergabe auch bei Bewegungen.

Hier noch einmal die Schnittstellenübersicht, wie Dirk schon korrekt erwähnt hat:

VGA: nur analog
DVI: digital und/oder analog
HDMI: nur digital oder digital+audio

Siehe auch Wikipedia. Video-Adapter gibt es viele, aber bei den obengenannten is nur analog DVI-VGA oder digital DVI-HDMI für Bildsignale möglich. VGA-HDMI kann es nicht geben.

Gruß vom Beamer

Dirk Rosenthal · Beitrag von **Dirk Rosenthal** » 02.08.10, 21:09

Hallo Rudy,

ich habe bei Plasma Geräten, wie das Obige eines ist, bisher die Erfahrung gemacht das beim Eingang per HDMI die Grafikauflösung von 1280x720 i.d.R. passt.
Ich denke das liegt daran, das diese Flachbildfernseher für Heimkinoauflösungen bzw. der Einspeisung von 1280x720 bzw. 1920x1080 Pixeln gebaut wurden.

Der Scaler der Fernsehgeräte bei den beiden Plasmas (Panasonic bzw. Samsung) meiner Nachbarn erledigt seine Aufgabe in einer sehr guten Qualität, zumindest per HDMI Anschluß.

Uncle Scrooge · Beitrag von **Uncle Scrooge** » 02.08.10, 21:20

Hallo Beamer,

danke für die umfangreiche Antwort. Dann werde ich mal in den Orkus meiner Grafikkarte und die Tiefen des Fernsehers eintauchen. Das habe ich mir für die nächste Woche vorgenommen.

Habe ich Dich richtig verstanden, daß PC-Bilder und Schauen über den HDMI2-Anschluß an meinem Fernseher nicht wiedergegeben werden können?
Dann kann ich mir das Kabel ja schenken.

Gruessle aus dem Ländle von Uncle Scrooge

mobjects@work